「だから、最初に言ったでしょう。ぼく個(gè)人のあれだから」
「もちろん個(gè)人の、長(zhǎng)さんのあれを聞きたいの。その女のどういうのがよかったんですか、どの部分が」
これは當(dāng)時(shí)33歳の樹木希林さん(當(dāng)時(shí)の蕓名は悠木千帆)と44歳のいかりや長(zhǎng)介さんの対談の中でのやりとりです。
男女関係の核心をつこうとする樹木さん、逃げるいかりやさん、そこを樹木さんがさらに追い込みます。
內(nèi)田裕也さんと結(jié)婚して3年目、テレビドラマ『時(shí)間ですよ』『寺內(nèi)貫太郎一家』でブレイク中の樹木さんが、1976(昭和51)年に雑誌『婦人公論』で1年間(出産をはさみつつ)連載した伝説の対談が、初めて書籍になりました。
ゲストは、前出のいかりや長(zhǎng)介さんに加え、渥美清さん、五代目中村勘九郎さん、草野心平さん、萩本欽一さん、田淵幸一さん、十代目金原亭馬生さん、つかこうへいさん、山城新伍さん、いかりや長(zhǎng)介さん、山田重雄さん、米倉(cāng)斉加年さん、荒畑寒村さんと、映畫スター、TVの人気者から元祖?社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)家まで多種多彩かつ超豪華。
樹木さんは、彼ら12人に、徹底して男と女の話を問いつめます。
解説を寄せた武田砂鉄さんの表現(xiàn)によれば、「相手を當(dāng)惑させながら、當(dāng)惑させている間に、相手との距離を縮めていき、思わず相手から必要以上の言葉をこぼれさせるのは、相當(dāng)な名インタビュアーと言える」。
相手の本心をグッとつかんでしまう言葉と語(yǔ)り口に、最初は度肝を抜かれるかもしれません。
でも、そこには後年の「ありのまま」「自然體」の生き方に通じるものが感じられます。
樹木さんは30代からすごかったのです。
対談の最後には、それぞれ樹木さんの味わい深い「一言」があります。
詩(shī)人?草野心平さんの回はこうです。
「この世に生まれてしまった身を恥じらい、なお生きてるということを恥じらう気持ちがフッとみえた時(shí)、わたしは男って色っぽいなと思うのです。
そんな時(shí)こそ男にとって女が必要だし、女は男に心底惚れるのじゃないでしょうか」
至言ではないでしょうか。本書のタイトルは、ここから取りました。
翌77年、樹木希林と改名後に行われた女性だけの座談會(huì)「男は何の役に立つか」(樹木さんと作家?津島佑子さん、ジャズ歌手?安田南さん)も収録。必読です。
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