（想像上のラジオ/トークショー?シーン。ニューヨークのスタジオ。ハワード?スターンのショー風(fēng)に、オプラがゲスト出演。BGMは18世紀(jì)風(fēng)の軽やかなヴァイオリン曲が流れ、徐々にメランコリックに変わる。映畫(huà)の再評(píng)価ブームに乗じてのスペシャル対談。）

ハワード?スターン： （マイクを握り、いつもの皮肉っぽい笑みを浮かべて）よし、みんな聞いてくれよ。今日は特別だぜ。俺のショーに、女王陛下、オプラ?ウィンフリーが來(lái)てくれた！ オプラ、ようこそ。いやあ、君みたいな人がここに來(lái)るなんて、俺の人生のハイライトだよ。で、今日は何の話すんだっけ？ ああ、そうだ。フランス映畫(huà)の『カサノヴァ 最後の戀』さ。2019年のベノワ?ジャコ監(jiān)督作だろ？ ヴィンセント?リンドンがカサノヴァやってるやつ。オプラ、君はこの映畫(huà)見(jiàn)た？ 俺は最近、Netflixで引っ張り出して見(jiàn)てさ、ぶっちゃけ、俺のエゴが揺さぶられたよ。カサノヴァみたいなプレイボーイが、最後に本気の戀でボロボロになるなんて、俺の若い頃を思い出すぜ。ハハ、冗談だよ。でも本気で語(yǔ)ろうぜ。長(zhǎng)々と、な。オプラ、君の感想からどうぞ。

オプラ?ウィンフリー： （溫かく笑い、ゆったりとしたソファに座りながら）ハワード、ありがとう。あなたのリクエストに応じて、ここに來(lái)ちゃったわ。この映畫(huà)、素晴らしいわよね。18世紀(jì)のヴェネツィアの冒険家、ジャコモ?カサノヴァがロンドンに亡命して、若い娼婦のマリアンヌ?ド?シャルピヨンに出會(huì)う話。スタシー?マーティンがシャルピヨンを演じてるのよ。あの女の子の目、魂が宿ってるみたい。カサノヴァはこれまで何百人も女を食い散らかしてきた男なのに、彼女にだけは手が屆かない。拒絶され続けて、自殺未遂までするの。ハワード、あなたみたいにストレートな男が、そんな繊細(xì)な戀の苦しみを理解できるかしら？ これはただのラブストーリーじゃないわ。人間の欲望の深淵、愛(ài)が人をどれだけ変えるか、赦しのテーマよ。私、涙が止まらなかった。あなたは？

ハワード?スターン： （身を乗り出して、興奮気味に）おいおい、オプラ、俺を甘く見(jiàn)るなよ！ 俺だって心があるんだぜ。確かに、ヴィンセント?リンドンのカサノヴァは、俺の理想の男だよ。金持ちで、影響力あって、女が寄ってくる。でもこの映畫(huà)じゃ、50代半ばの彼がロンドンの寒い街をうろついて、シャルピヨンに夢(mèng)中になるんだ。彼女はただの娼婦じゃなくて、賢くて操縦上手い女だろ？ セックスを餌に彼を翻弄する。あのシーン、覚えてるか？ カサノヴァが彼女の家に行って、ようやくベッドインかと思いきや、彼女が「ライフ?バーム」だかなんだかのビジネス話にすり替えるんだよ。ハハ、俺だったらそこでキレて帰るぜ。でも彼は我慢する。情けないよなあ。ロジャー?エバートのレビューでも言ってたけど、このカサノヴァは「クラブのジジイ」みたいだってさ。女を追いかけるけど、結(jié)局空回り。俺の過(guò)去の戀愛(ài)みたいだよ、オプラ。君はどう思う？ 女の視點(diǎn)から見(jiàn)て、シャルピヨンはヒロインか、それともビッチか？

オプラ?ウィンフリー： （深くうなずき、目を細(xì)めて）ビッチだなんて言葉、使わないでちょうだい、ハワード。これはエンパワーメントの物語(yǔ)よ。シャルピヨンは被害者じゃないわ。彼女は自分の體と知性を武器に生き抜くの。18世紀(jì)のロンドン、女の選択肢なんて限られてるのに、彼女はカサノヴァをコントロールする。拒絶の連続が、彼のエゴを砕くのよ。あの自殺未遂のシーン、川に飛び込むカサノヴァを見(jiàn)て、胸が痛んだわ。ヴァレリア?ゴリノのマダム?コルネリスが出てくるのもいいわよね。カサノヴァの元戀人で、オペラ歌手。彼女の視線に、過(guò)去の情熱が宿ってる。でも映畫(huà)はそこで終わらず、シャルピヨンの拒絶がカサノヴァの「最後の戀」として、彼を成長(zhǎng)させるの。ジャコ監(jiān)督の演出が素晴らしいわ。セットの豪華なドレッシングルームや、パークでの出會(huì)いの柔らかな光。ヴァライエティ誌の批評(píng)でも「平坦」って言われてたけど、私は違うと思う。深いわよ、人間の有限性を描いてる。ハワード、あなたのショーみたいに、表面は派手だけど、中身は生々しいわよね。

ハワード?スターン： （大笑いして）オプラ、君の批評(píng)、俺のショーをディスってるのか？ まあいいよ、認(rèn)めるぜ。この映畫(huà)、セックスシーンが少ないのが不満だな。カサノヴァの伝説じゃ、ベッドの達(dá)人なのに、ここじゃ中斷ばっかり。コミカルだけど、フラストレーション溜まるよ。IMDbのレビューで誰(shuí)か言ってたけど、「ロマンスや情熱が足りない」ってさ。でもそれが狙いかもな。最後の戀だから、肉體じゃなくて心の渇望を描くんだ。俺、ベノワ?ジャコの他の作品も調(diào)べてみたよ?！亥攻顶螗?アンドラー』とか、女の內(nèi)面を掘る監(jiān)督だろ？ この映畫(huà)もそうだ。カサノヴァがシャルピヨンに「君がいないと生きていけない」って懇願(yuàn)するシーン、俺のリスナーみたいだぜ。電話で相談してくるヤツらよ。オプラ、君だったらどうアドバイスする？ カサノヴァに「諦めろ」って言う？ それとも「本物の愛(ài)は待つもの」？

オプラ?ウィンフリー： （優(yōu)しく微笑み、手を振って）ハワード、待つのよ。でも待つのは自分自身のため。カサノヴァは結(jié)局、學(xué)ぶの。映畫(huà)の終わり、セシル（ゴリノの役）が言うわ?！副伺悉ⅳ胜郡驉?ài)していたから、そんなに苦しめたのよ」って。あれ、感動(dòng)的よね。愛(ài)は苦痛を伴うけど、それが本物だって証明。私の『スーパーソウル?サンデー』でよく言うけど、愛(ài)は鏡よ。相手を通じて自分を見(jiàn)るの。カサノヴァはこれまで女を征服してきたけど、シャルピヨンに征服される側(cè)になる。それが解放よ。ウィキペディアでも觸れてるけど、この映畫(huà)はカサノヴァ伝説の「リフレッシュ」試みだって。フェリーニの『カサノヴァ』みたいに幻想的じゃなく、現(xiàn)実的。興行収入はフランスで50萬(wàn)ドル未満だったけど、心に殘るわ。ハワード、あなたはこの映畫(huà)から何學(xué)んだの？ プレイボーイの末路？

ハワード?スターン： （少し真剣な顔で、肩をすくめて）學(xué)んだよ、オプラ。歳取ると、若い女に手を出しても、結(jié)局自分を傷つけるだけだってな。俺もラジオで女の話ばっかしてきたけど、本気の戀は一回で十分だぜ。この映畫(huà)見(jiàn)て、俺の妻に花束買(mǎi)って帰ったよ。ハハ、冗談半分だけどな。いや、本気だ。ジャコのカメラワークもいいよな。ロンドンの霧の街並み、娼館の豪華さ。スタシー?マーティンのボディ、蕓術(shù)的だぜ。でもエロじゃなく、悲しい美しさ。アップルTVのあらすじ読んでも、「カサノヴァの渇望」がキーワードだ。俺たちみたいなトーク野郎が語(yǔ)るのにぴったりだよ。オプラ、もうちょっと続けようぜ。シャルピヨンの「ライフ?バーム」ビジネス、あれは何のメタファーだと思う？ 永遠(yuǎn)の若さ？ それとも偽りの愛(ài)？

オプラ?ウィンフリー： （熱を込めて）ああ、それよ！ ライフ?バームは「命の霊薬」よ。カサノヴァの衰えを象徴するわ。彼は金持ちで社會(huì)的地位もあるのに、愛(ài)で老いを感じるの。シャルピヨンがそれを売ろうとするのは、皮肉よね。結(jié)局、愛(ài)は買(mǎi)えないし、作れない。映畫(huà)は啓蒙時(shí)代の子、カサノヴァが快楽とギャンブルに溺れる姿を描くけど、最後は謙虛になるの。私、ビオンピーのレビューで「情熱の息吹が詰められた」って読んで、うなずいたわ。20分誌の批評(píng)よ。ハワード、あなたの人生で、そんな「最後の戀」みたいな経験ある？ リスナーに聞かせてあげて。

ハワード?スターン： （照れくさそうに笑い）おいおい、オプラ、俺のプライベートを掘るなよ！ まあ、若い頃のブロンドのモデルとの一件かな。彼女に夢(mèng)中で、毎日花送ってたけど、結(jié)局フラれた。あの時(shí)の俺、カサノヴァより慘めだったぜ。自殺未遂はしなかったけど、ラジオで泣き言垂れたよ。ハハ。この映畫(huà)は、そんな男の救済譚だな。監(jiān)督のジャコが、女の視點(diǎn)を入れてるのもいい。ヴァライエティで「女性が過(guò)度に性的」って批判されてたけど、俺は逆だと思う。カサノヴァが性的に飢えてる側(cè)だろ？ 時(shí)代を超えた話よ。オプラ、君のオプラ?ウィンフリー?ネットワークで、この映畫(huà)特集やらない？ 俺が出るよ。

オプラ?ウィンフリー： （大笑いして）いいわよ、ハワード。一緒にやろう！ この対談みたいに、長(zhǎng)々と語(yǔ)り盡くすの?！亥单违籁?最後の戀』は、愛(ài)の複雑さを教えてくれるわ。拒絶が最大の愛(ài)の証明だって。みんな、見(jiàn)てみて。心が揺さぶられるわよ。

ハワード?スターン： （締めくくり風(fēng)に）そうだな、オプラ。ありがとう。リスナーのみんな、今日のレッスン：戀は痛いけど、それでいいんだ。次回まで、バイバイ！

（BGMがフェードアウト。拍手。エンドロール風(fēng)に、映畫(huà)のポスターが想像される。）

（この対談は、映畫(huà)の実際のレビューとプロットを基にしたフィクションです。IMDb、Roger Ebert、Varietyなどの批評(píng)を參考に、両者のパーソナリティを反映させました。長(zhǎng)々としたトークをお楽しみください！）